Nie masz jeszcze konta?

 

 

Get Adobe Flash player



Przyjeżdzasz do mężczyzny, u którego nie wykrywasz oddechu i tętna.
Jakie będzie Twoje postępowanie?
Weź udział w teście!
(wg wytycznych ERC 2010)

Więcej TESTÓW!



 




 

Wydawnictwo Lekarskie PZWL



Strona główna z chirurgii QUIZ: No więc skąd ten CO2? *rozwiązany*

Przypadki medyczne

Reklama
Get Adobe Flash player
QUIZ: No więc skąd ten CO2? *rozwiązany* PDF Drukuj Email
Ocena użytkowników: / 6
SłabyŚwietny 
Środa, 14 Październik 2009 17:08

Opis przypadku: 54-letni pacjent został przyjęty na oddział chirurgii ogólnej z zamierzeniem poddania się operacji laparoskopowego usunięcia pęcherzyka zółciowego. Pacjent bez obciążeń naczyniowo-oddechowych. W dniu operacji został spremedykowany, założono wkłucia obwodowe, założono oksymetr.

 

Nastepnie gdy trafił na salę operacyjną został ułożony na stole, podano pierwsze leki anastetyczne i rozpoczęto intubację. Po założeniu rurki anastezjolog sprawdził poziom pCO2 na monitorze w celu upewnienia się, że rurka zostła włożona do tchawicy a nie przełyku. Poziom CO2 wskazywał prawidłowy poziom dla intubacji dotchawiczej. Po 2 minutach saturacja spadła z 96 na 75 i nadal spadała.

Pytania QUIZowe: Z jakiego powodu mogło dojść do takiego spadku? Co byście zrobili? Zapraszam do zadawania pytań i dyskusji w komentarzach.

Data podania rozwiązania przez autora: 17 października, godzina 20:00

 


Get Adobe Flash player
 

Komentarze  

 
#1 G.J. 2009-10-15 11:17
Jakie leki zostały podane pacjentowi, jakie parametry respiratora zostały ustawione, waga pacjenta, myślę też by mi pomogła...
 
 
#2 Mateusz Palczewski 2009-10-15 11:46
leki premedykujace: dormicum, anastetyki: fentanyl, respirator standardowo 16/min, waga 75kg
 
 
#3 Radek Piszczek 2009-10-15 12:13
Jakie inne dolegliwości bądź choroby przewlekłe zgłaszał pacjent w wywiadzie lub zostały one wykryte w czasie diagnostyki poprzedzającej zabieg?
 
 
#4 Mateusz Palczewski 2009-10-15 12:17
Pacjent poza tym, że ma kamienie w woreczku jest całkowicie zdrowy.
 
 
#5 Radek Piszczek 2009-10-15 12:25
Kolejna kwestia to jaka była dawka anastetyku i czy pacjent nie zgłaszał w wywiadzie uczulenia na leki?
 
 
#6 Mateusz Palczewski 2009-10-15 12:36
Nie zgłaszał i nie miał alergii - dawka standardowa.
 
 
#7 G.J. 2009-10-15 12:46
A ile ml powietrza podaje respirator?

Fenantyl może powodować skurcz oskrzeli, jako działanie nieporządane, zarówno fenastyl jak i dormicum mogą powodować skurcze mięśni (także mięśni oddechowych) co może usztywniać klatkę piersiową i utrudniać wentylację.
 
 
#8 TMG 2009-10-15 12:49
Jakie było ciśnienie tętnicze i częstość akcji serca po podaniu fentanylu?
 
 
#9 Mateusz Palczewski 2009-10-15 13:10
podano 0,5mg fentanylu i.v, respirator podaje 400ml, cisnienie 130/90.

Podpowiedź: spójrzcie jakie jest pytanie w temacie.
 
 
#10 Radek Piszczek 2009-10-15 13:52
Jakie było pH krwi??
 
 
#11 Mateusz Palczewski 2009-10-15 14:02
przed spadkiem saturacji pH w normie, a pozniej zaczelo sie obnizac delikatnie - ale to nie ma związku, odpowiadam tylko na pytanie;-)

Dla jasności: anastezjolog sprawdza po intubacji pCO2 na monitorze, który wskazuje środowisko-powietrze wokół rurki intubacyjnej, nie chodzi o pCO2 w krwi(gazometrii ).
 
 
#12 Mateusz Palczewski 2009-10-15 16:10
Jeszcze jedna podpowiedź: jak anastezjolog upewnia się, że rurka została włożona w odpowiednie miejsce?
 
 
#13 TMG 2009-10-15 16:31
Możliwe, że zaintubowano jedno oskrzele. Należałoby obserwować, czy klatka piersiowa porusza się symetrycznie i osłuchać ją porównawczo, obustronnie.
 
 
#14 Radek Piszczek 2009-10-15 16:49
Wiem, że to może głupie pytanie, ale czy anastezjolog użył laryngoskopu? I drugie zapytanie - czy oprócz sprawdzenia pCO2 na monitorze, anastezjolog sprawdził czy przypadkiem żołądek nie był rozdęty i nie pojawiło sie w nim powietrze?
 
 
#15 Mateusz Palczewski 2009-10-15 16:57
TMG: nie obserwował, nie osłuchał
Radecki: nie zwrócił uwagi na żołądek i jego rozdęcie
 
 
#16 G.J. 2009-10-15 22:09
Czyli nieprawidłowa intubacja?...
 
 
#17 Radek Piszczek 2009-10-16 16:48
tak, zdecydowanie zaintubowano przełyk, ale skąd w przełyku CO2 i co za tym idzie mylne przekonanie o prawidłowości intubacji?
 
 
#18 Mateusz Palczewski 2009-10-16 16:49
Tak zaintubowano przełyk - zostało tylko pytanie który zadał Radecki - skąd tam CO2?
 
 
#19 Dominik Haus 2009-10-16 23:10
Hmm to co mi przychodzi do głowy jest trochę pokręcone ale cóż - bywa. Otóż doszukałem się informacji, że intubacja półprzytomnego pacjenta może spowodować regurgitacje - to raz. Drugą sprawą jest to, że pacjent mógł być w ostrej fazie zakażenia Helicobacter pylori, która jak wiadomo jest ureazo(+) aby zobojętnić sobie kwaśne środowisko żołądka rozkłada mocznik do NH4 a produktem ubocznym jest właśnie CO2. Regurgitacja mogła spowodować uwolnienie się CO2 do przełyku i mylny wynik. Pytanie jak to się stało, że nie rozpoznano ostrego zakażenia? Uważam, że są 2 możliwości - albo dolegliwości związane z kamicą zamaskowały objawy zakażenia, albo (choć to mniej prawdopodobne) kamica została błędnie rozpoznana bo objawy wiązały się z zakażeniem. Z tego względu niezwłocznie bym ekstubował pacjenta czasowo zaniechał zabiegu i w pierwszej kolejności sprawdził leukocytozę, OB i CRP a zaraz potem zrobił gastroskopię z pobraniem wycinka w celu stwierdzenia kolonizacji przez H. pylori.
 
 
#20 Mateusz Palczewski 2009-10-16 23:31
Niezle to wykombinowales! Teoretycznie odpowiedź jest dobra - pytanie tylko czy H.pylorii potrafilaby tyle CO2 az naprodukować? Jest jeszcze inne wytlumaczenie - duzo bardziej banalne, mniej medyczne - przez co może trudniejsze ;-)
 
 
#21 Dominik Haus 2009-10-16 23:43
Co do tego czy potrafiłaby aż tyle CO2 naprodukować to uważam, że jeśli poprostu byłoby dużo tych bakterii przy ostrym zakażeniu to myślę, że tak. A co do banalniejszego to może wypił sporo jakiegoś napoju gazowanego przed operacją i mu się odbeknęło :P
 
 
#22 G.J. 2009-10-17 08:40
Nie no, do zabiegu planowego chyba jest się na czczo, ale jeśli to przeoczyli to pasuje
 
 
#23 Dominik Haus 2009-10-17 10:55
Do zabiegu planowego jest się na czczo ale biorąc pod uwagę to jak pacjenci nie raz podchodzą do sprawy. Poinformowani, że na czczo, ale "pić mi się chcę a przecież trochę wody nikomu nie zaszkodzi". Więc nie musieli nawet tego przeoczyć, wystarczy, że pacjent troszkę samowolki wprowadził.
 
 
#24 Mateusz Palczewski 2009-10-17 11:06
ROZWIĄZANIE: Tak jest - pacjent napił sie przed samym wyjazdem na blok wody gazowanej przez co intubacja doprzełykowa dała mylny wynik.

Dziękuję za udział w quzie i zapraszam do tworzenia kolejnych:-)
 
 
#25 toxman 2009-10-21 21:39
Jest jeszcze jedno możliwe rozwiązanie: pacjent przez zabiegiem mógł mieć zgagę, którą leczył tradycyjną polską metodą, czyli roztworem sodki oczyszczonej do pieczenia ciasta (wodorowęglan sodu):
HCl + NaHCO3 = CO2 (w dużej ilości) + NaCl + H2O
 
 
#26 cat_anonim 2009-11-20 16:41
eMCe71 Jeśli pacjent napiłby się przed wjazdem na blok wody gazowanej w ilości zdolnej wykazać spore odczytu na kapnometrze to automatem jest skreślony z planu zabiegowego :]

Przygotowanie do operacji planowej obejmuje między innymi to, że pacjent jest NA CZCZO (8h przed zabiegiem chyba) :-)

Pomysł Toxmana bardzo mi się podoba i mogłaby wykazać duże stężenie CO2, ale sytuacja byłaby identyczna. Spożycie sody oczyszczonej przed zabiegiem eliminowałoby pacjenta z zabiegu.

Z tego co czytałem w literaturze. Sytuacja taka może mieć miejsce sama z siebie, bez konieczności picia wody gazowanej czy
 
 
#27 Mateusz Palczewski 2009-11-20 16:50
Pewnie, tylko czy zawsze da sie upilnować pacjenta?;-)
 

Zaloguj się aby móc dodać swoją odpowiedź/komentarz.

                              © Wszelkie prawa zastrzezone - portal jest własnością firmy ComVideo P.U.-H. Palczewska Krystyna. Pomysł i realizacja - ComVideo P.U.-H. Palczewska Krystyna.
                              Portal należy do grupy przypadki.edu.pl



                              Portal nie ma charakteru poradnianego, jest skierowany do osób zawodowo związanych z medycyną. Treści nie mogą zastąpić fachowej porady, wizyty u lekarza-specjalisty ani książki naukowej.
--->
Designed by Templatka.pl